НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 29 мар 2024, 17:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Туры в Испанию с отдыхом со СГ (SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
Подруга рассматривает на это лето со СГ два тура с отдыхом в Испании-Поход к Испанским Берегам или переделанный заново(убрали ночные переезды и Париж) SP-MO. Прошу отклиунуться тех кто в них бывал (SP-MO еще прошлый год с двумя ночными) и может что-то посоветовать в выборе и что-то совсем отмести. Я понимаю что Поход часто у них "хромает" и хаяли его часто здорово,а вот что всеже может быть лучше. И кстати кто был по ним гидом прошлый год? Кто с кем ездил?
И еще-в SP-M0 мне кажется там осмотр Мадрида, Сарагосы и Толедо... в режиме нон-стоп да? Сколько там времени на эти города вообще отводится? И большие ли там перегоны между ними и как сама дорога? Где (отель) жили в Ллорете и что вообще успели посетить? И когда лучше туда ехать с 31.08 или с 29.06? Вобщем жду мнений, буду всему рада. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
а SP-MO это что за тур?

(да. смотреть искать лень)

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
Это-Вся Испания с отдыхом на Коста Брава.У них в каталоге СГ даже на это лето он стоит как с двумя ночниками и с Парижем,но на их сайте они его уже переделали-подорожал правда,но убрали ночные,Париж и Сан-ремо...вроде стал нормальный,но кажется города Испании-страшный голоп,и вот кто гид там? Нестерова Вера наверное.Кто-то с ней ездил? Что-то она всем не ахти,а вот в чем? Что не так-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
помнится, тоже смотрела на этот тур.. но он мне лично беготней показался..

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
Увы и ах,но специфика именно автобусников-туров-страшная беготня всегда,сколько не ездила-везде просто летаешь,почему и всегда устаешь.наверное,я старею...
Мест всегда очень много,дней крайне мало+пробки,какие-то проблемы,и так-то минимум всегда часто сокращается.Вот и хотелось бы знать кто ездил в него-сколько времени на эту Испанию-часа по-полтора на город или как-уж больно там много напихали в один день и Мадрид+Толедо по желанию(как это?) и Бургос и еще что-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
http://www.otzyv.ru/read.php?id=17719 - по сабжу

про беготню - есть туры, когда туристы приезжают вечером в столицу, гуляют по ночному городу, ночь в отеле (до центра 30 мин пешком максимум), утром обзорка, днем свободное время, вечером переезд в другой город.. очень удобно - беготни намного меньше и есть возможность посмотреть город как и ночью, так и днем.

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
Отзыв Матюхиной Ирины я знаю-но это не как правило,а ужасное исключение из правил(я про автобус),а все дальнейшее с ними-просто результат сразу возникших проблем,которые быстро не решили-так что ее отзыв сложно взять за основу.А Борисову я знаю лично,ехать еще раз с ней я бы очень не хотела-здесь мнение Ирины Матюхиной разделяю полностью.
А что за туры Вы имеете в виду где прибываешь к вечеру,ночь там же+день...авиа что ли? Увы-не летаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
по поводу исключений и правила - согласна..

а про тур - вот он фирменный http://www.dsbw.ru/web/type/group/id/64 ... /index.php.
мой первый евротур. оч понравился - терь всем пиарю :D и помнится, фирменные туры dsbw - с хорошей программой и без беготни

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
О,да! ДСБВ-это да! Я их тоже уважаю.Но по этим городам что Вы указали я везде была и не по одному разу! Жаль,что у них мало автобусных программ и все они какие-то очень однотипные-стандартный набор часто повторяется-Берлин этот везде пихают-будто других дорог нет...,Париж суют везде где можно.Я у них новый тур вроде присмотрела-Нормандия и Бретань,но опять-Париж и два дня целых-вот не хочу я уже туда!
Наверное,эксклюзив у них очень хорош-но цены...и дат мало,не все подходит!
В этом плане СГ сами программы интереснее,но беготня-страсть! Это-да,надо мириться.Испания заманчива,но я не была далее Ллорет де мара...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
ну вот тот фирменный тур объединенная европа так же однотипен, но качественен, что уж тут говорить. идеальный тур для 1ого знакомства с Европой, имхо. и Париж посмотреть нормально.

но в целом ведь - стандартные маршруты (брест-польша транзит-берлин-[...] - Париж - [...] - [...] - Польша транзит) есть у всех... присутствие Берлина тоже порой огорчает.. вроде б лучше этот день в другом городе провести лишний, чем по знакомому (для многих) Берлину лазить.. в тех турах, что меня заинтересовали как-то недавно, тоже почти везде был Париж по 2 дня - для меня излишек, для вас - тем более..

но вообще что напрягает больше - это отсутствие фирменных туров у СГ и ТТВ (или я не там смотрела?). везде именно беготня, как вы сказали, отели в городе- читай НА ОКРАИНЕ - или в окрестностях и например ночные переезды.
то есть в основном бюджетные какие-то маршруты (авиа не трогаем).
я готова переплатить 200 юрос, но чтоб отели были в центре города (ну или полчаса пешочком - как в том маршруте), хороший автобус и водители нормальные..
такое есть в DSBW - да, фирменные туры. но кол-во маршрутов ограничено.. идем в СГ и ТТВ, где больше разных маршрутов, но там уже нет такого кач-ва, как в DSBW :(

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
_Nimada_ писал(а):
но вообще что напрягает больше - это отсутствие фирменных туров у СГ и ТТВ (или я не там смотрела?). везде именно беготня, как вы сказали, отели в городе- читай НА ОКРАИНЕ - или в окрестностях и например ночные переезды.
то есть в основном бюджетные какие-то маршруты (авиа не трогаем).
я готова переплатить 200 юрос, но чтоб отели были в центре города (ну или полчаса пешочком - как в том маршруте), хороший автобус и водители нормальные..
такое есть в DSBW - да, фирменные туры. но кол-во маршрутов ограничено.. идем в СГ и ТТВ, где больше разных маршрутов, но там уже нет такого кач-ва, как в DSBW :(


+100
На форуме ТТВ уж сколько раз этот вопрос поднимался. Результата нет. Такие фирменные туры - повышение цен. Автобусные конторы не идут на это.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
создается ощущение, что с точки зрения нач-ва СГ и ТТВ, автобусный отдых - удел мало обеспеченных: цены поднимать нельзя, так как продаж не будет.
а продажи были бы и неплохие, мне кажется. вопрос в том, смогли бы эти конторы обеспечить кач-во тура адекватно его новой (увеличенной) стоимости

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 22 апр 2008, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
vataga писал(а):
вот кто гид там? Нестерова Вера наверное.Кто-то с ней ездил? Что-то она всем не ахти,а вот в чем? Что не так-то?


vataga, мы с Верой были в Италии в 2006. Не могу сказать "не ахти". Человек она своеобразный, но скажите мне, кто тут из нас не своеобразный? У каждого свои тараканы))
В общем, мои ощущения. Как понимаете, могу говорить только о Вере или о Вере в Италии, насколько она хороша/нехороша применительно к испанскому туру, не скажу.
Проблем организационного свойства у нас не было (в смысле, оперативно решались Верой). Вере удалось замять скандал в отеле на море, когда одна наша "особо умная туристка" после ...дцатого предупреждения администрации в очередной раз выходила с завтрака с полной сумкой бутербродов, и персонал отеля был решительно настроен вызывать полицию, ибо трактуется это как банальное воровство. Хотя гид не нянька, этот вопрос уж никак в его обязанности не входит (главное - предупредила ж неоднократно?), а дама всех достала настолько, что вряд ли дождалась бы сочувствия при разборках с полицией. Но при этом мы час кружили по улицам Белларии в поисках отеля, потому как звонить в отель Вера почему-то категорически не хотела. Благо группа подобралась веселая и всему происходящему забавлялась – огромный автобус на узеньких-узеньких улочках городка и безумные глаза итальянцев, наблюдающих наши маневры. Но час, потерянный на 10 квадратных метрах под вечер после тяжелого дня – не в пользу гида. Не возбраняется не знать, но вот упорно продолжать не хотеть узнать….Про отель «под Римом» (мама дорогая, теперь я знаю, что означает «под») тоже не хотела….Зато организовала несколько доп.мероприятий, в программу никак не входящих…Пробежалась с группой в Венеции, чтобы, поторговавшись, посадить всех в гондолы по вполне разумной цене. Переводила требования туристов в магазинах в свое, прошу заметить, законное свободное время. Боролась с вредными водителями, выражавших «фи» русской привычке пить чай. Не отговаривала ни от одной доп.экскурсии с объяснением «туда никогда не возят», а даже наоборот - активно предлагала.
Города Вера знает хорошо (опять-таки, про Италию), но в автобусе предпочитает читать вслух информацию из книжек. Что уставшая от впечатлений голова отказывается переваривать напрочь. Хотя своих знаний у Веры вполне достаточно. Мне показалось, причина только в том, что так проще. Для Веры.
Человек настроения. Как, впрочем, и десяток других гидов, дружно относимых туристами к «элите» . Как, опять же, большинство из нас. И понять это вполне можно – приходится работать с 4-мя десятками очумелых туристов с разными запросами и представлениями о правильном туре и правильном гиде. Кроме того, порочная практика за неимением достаточного количества гидов отправлять существующих в туры пару месяцев подряд без возможности отдохнуть дома хоть пару дней особого энтузиазма гидам не прибавляет. И опять же, при желании найти можно найти подход к любому гиду, тем более когда это вопрос комфортной обстановки в туре. Это ежели хочется наслаждаться впечатлениями, а не скандалами.
К чему это я все? Исключительно к тому, что все впечатления крайне субъективны. ИМХО, Вера вполне адекватный человек и достаточно профессиональный гид. А «ровнонастроенный» и абсолютно без эмоций сопровожающий, думаю, тоже мало кому понравится. По крайней мере у меня к ней претензий не было, тур удался, Вера сделала все, что могла, а большинство нашей группы при расставании в Бресте просило у Веры телефон, чтобы узнать, когда она повезет другой тур и поехать с ней. Наверное, это лучшая характеристика.
Кстати, Вера встретила нас в Бресте, посадив группу на поезд. И проводив нас в Бресте, пошла встречать следующую….А потом туристы будут говорить о «незаинтересованности гида»…..

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 23 апр 2008, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 22:19
Сообщения: 569
Откуда: Москва
ALEKSA спасибо за подробное описание Веры.Наверное,действительно,чаще всего на Испанию ставят ее...Я слышала о ней немало,но больше все отрицательное-хотя конечно сама я уже давно к оценкам туристов в отношении гидов отношусь спокойно-на всех действительно не угодишь,каждый ждет чего-то сверх...а гиды-не боги,тоже те же люди...и недостатки есть у всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 24 апр 2008, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
vataga, обычно большинство туристов ( я не говорю о бывалых и закаленных!:)) ждут от гида, что он как в анекдоте про Золушку (Фея, наколдуй мне миллион! - Но я не могу колдовать, я не колдунья, я фея! - Ну тогда НАФЕЯЧЬ!) "нафеячит" хороший автобус, милых водителей, вкусные завтраки, отели в центре, отсутствие накладок, пристойную погоду и постоянное собственное желание проводить с туристами 25 часов в сутки. И отсутствие всего этого будет трактоваться как "тур плохой и гид тоже". Я ничего подобного от гида не жду, а потому и про Веру "не ахти" говорить не стану. Но справедливости ради надо заметить, что свои обязанности Вера выполнит, а вот сверх того чудес ждать не стоит. При попытках устроить разборки и вовсе уберет волшебную палочку поглубже в чемодан, обидится, разговаривать будет неохотно и начнет превращаться в злую колдунью. Хотя этим, надо сказать, и Баранов грешил в АШУ. И кстати, я все это вполне даже могу понять - вот как бы мы сами реагировали, если б далекие от нашей, причем горячо любимой, профессии люди стали учить, как именно нужно выполнять свою работу?
Еще раз повторюсь, что ничего сверхординарного по части невыполнения своих обязанностей за Верой в нашем туре замечено не было. Всегда напоены-накормлены, к ночному переезду подготовлены, санитарные остановки по графику и даже по особо массовым просьбам, время/место встреч и планы четко донесены до группы. И никаких опозданий (!!) со стороны Веры.
А сделать из злой колдуньи добрую фею в случае с Верой было достаточно просто - всего лишь вспомнить, что рядом с тобой человек, который очень устает со всеми нами, такими крайне разными. И которому приходится делать сотню разных вещей, которые группе незаметны, группа видит только результат. И изредка посочувствовать и сказать "спасибо". В общем, найти подход. Тогда Вера расцветала и готова была "феячить и феячить" :-D

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:06
Сообщения: 2
Откуда: Саратов
Хочу поехать со Старым городом в тур "Франция-Испания-Португалия" (19 дней). Ездившие в этот тур или в другие туры с посещением Испании, скажите, пожалуйста, сколько времени отводится на посещение городов? Создается впечатление, что сплошной галоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 25 апр 2008, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Анастасия
не ездила, но судя по программе, там действительно будет ГОН
нормально только в Лиссабоне,Мадрид, Лион и все...

имхо, чем насыщенней программа, тем меньше увидишь - когда все спланировано час в час, различные накладки (пробки, опаздания сопровождающих, потерявшиеся туристы, задержанные туристки - пытались заниматься проституцией - и прочее) приводят к самым разным ситуация.и всегда плохим.

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2008, 16:21
Сообщения: 10
Была в прошлом году. Вот мой отзыв.
viewtopic.php?f=4&t=387
К сожалению, можно попасть на "исключение из правил".
Тур реально галопный, на город по 2-3 часа в лучшем случае. Нужно быть к этому готовыми. Иначе даже при хороших обстоятельствах испортите себе отдых. Потому, что Испания дальше всех евростран от России. Поэтому переезды долгие. Меня это не смутило. А вот происшествия, сопровождавшие тур, а также гиды (их сменилось 3, особенно последний) - его испортили напрочь.
ЗЫ: Французы еще год назад отменили ночные переезды по стране. СГ тут ни при чем. Саркози волнуется за своих граждан, чтоб наши сонные водители их не таранили. Будут вопросы подробнее - пишите на мыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 янв 2008, 21:06
Сообщения: 2
Откуда: Саратов
Если "Поход к Испанским берегам" галопный тур, то видимо в туре "Франция-Испания-Португалия" еще больше галопа. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 28 май 2008, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 21:54
Сообщения: 530
Интересует тур SP-B. Кто был, как Вам этот тур и гид?Добавлено: Ср янв 30, 2008 12:23 pm
Здесь про Нестерову Веру, если актуально еще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 16:46
Сообщения: 5
Всем привет! Мы собираемя 8 августа в тур к Испанским берегам. Я, как понимаю 6 июня был первый заезд в этом сезоне. Очень прошу отозваться туристов по этому туру!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 16:46
Сообщения: 5
Очень прошу, мне ответить. Я еду с ребенком в автобусный тур в Испанию. В Старом городе мне сказали, что надо взять в нотариальной конторе стандартную доверенность и не указывать название и адрес отеля в этой доверенности. Но на других сайтах я узнала, что посольство требует в доверенности указывать адрес отеля. Что мне делать? То ли отказываться от тура, то ли ничего страшного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Документы по автобусному туру скорее всего будут оформляться через французское консульство,а оно адрес отеля не требует.Делайте доверенность, как вам сказали в СГ-вы ведь с ними поедете.
Правда я никак не могу понять, зачем ребенка тащить в автобусный тур ,да еще и в Испанию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2008, 16:46
Сообщения: 5
Ребенку 17 лет. Документы мы собираем для испанского конульства. И когда я позвонила в СГ, то мне как-то неопределенно ответили. Типа "должно быть все нормально, т.к. мы отель еще не знаем." Меня это еще больше разволновало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Туры в Испанию с отдыхом со СГ(SP-MO и Поход к Испанским )
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2008, 21:54
Сообщения: 530
А мне всегда казалось, что доверенность берут просто для спокойного провоза ребенка черен НАШУ границу, а в консульство - номинально и им все равно в каком отеле, кто будет жить. Я не права?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles