НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 17 июн 2024, 22:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2010
Страны и регионы: Германия, Франция, Швейцария
Маршрут/посещенные места: Мюнхен, Линдерхоф и Нойшванштайн, Обераммергау, Лугано, Беллинцона, Комо, Монако, Монте Карло, вилла Эфрусси, Ницца, Канны, Прованские Альпы, Марсель, Экс-ан-Прованс, Аннеси, Женевское озеро, Берн, Баден-Баден
Туроператор: Старый город
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 06:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 06:28
Сообщения: 2
Да уж, досталось. Но повествование отличное с юмором. Заинтригованы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 08:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10064
Откуда: Тула
Да, как-то поездка не задалась. Но пока из прочитанного мне очевидны только проблемы с автобусом (причем разрыв колеса вряд ли можно предупредить), а сбои со временем и питанием неминуемо вытекали из автобусных проблем. Гид, судя по описанию, обыкновенный, просто не супер-пупер, а может, впервые на этом маршруте, вот и не знает еще удобных питательных пунктов по дороге. Туристов, конечно, это мало утешает. Но чем больше путешествую, тем больше убеждаюсь, что супер-гидов вообще-то не так много, и я рассматриваю не как норму, а как немалое везение, когда во главе тура оказывается супер-гид (Вы сравниваете Марину с Евгением Солнцевым, а Солнцев - как раз супер-гид, он несравненный :wink: ). Много городов по маршруту... Но ведь маршрут был заранее известен (не считая автобусных накладок), из программы, наверное, можно было предположить, что времени на осмотр будет мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 10:26
Сообщения: 774
Откуда: Москва
Kaka, Вы, похоже, нигде дольше чем на час-полтора не задерживались - что же можно увидеть в таком темпе???? А уж путешествовать голодным - совсем никуда не годится :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 13:14
Сообщения: 17
Читаю тему с неподдельным интересом. Дело в том, что именно на этом автобусе я ездила в тур "Большая Франция" в мае этого года. Сказать что я удивленна - это не сказать ничего. К автобусу претенций не было никаких, поломок и аварийных ситуаций тоже не было. Вот как выглядел наш "мальчик" всего несколько месяцев тому назад.

Изображение
Главные действующие лица этой истории мне тоже знакомы.
Войтек был нашим водителем в "Большой Франции", только он работал в тот раз с другим напарником, которого ,кстати, тоже звали Войтек. Я подписываюсь под всеми словами, которые были сказаны в адрес Войтека автором этой темы. Он
на самом деле - отличный водитель. Очень хорошо знает дороги ( на нашем маршруте в автобусе не было навигатора и водители работали только по карте), хорошо ориентируется в городах ( в Париже за рулём был только он), стиль вождения выше всяких похвал ( увы есть с чем сравнить).
С Зайцевой Мариной я тоже знакома. Я была с ней в туре "Швейцария с отдыхом в Лигурии", который завершился 8 августа, то есть всего за три дня до начала данного тура. Я ездила не как турист, а в качестве стажёра от "Старого города". Заглянула одним глазком "за кулисы" этого процесса, но это, как говорится, уже совсем другая история. Могу сказать одно, с работой гида у меня так ничего и получилось и я продолжаю носить гордое звание туриста.
Очень хочется дочитать эту историю до конца, надеюсь всё кончится хорошо, все будут живы и здоровы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 09:42
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Kaka, а что такое комната для еды русских групп? :oops:

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. - А. Франс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
kaka писал(а):
А "Старым городом" пользуюсь время от времени. Более того, нескольких гидов Евгения Солнцева, Ольгу Попову считаю своими хорошими друзьями. Я подведу попозже итоги, будет ясно к чему разговор.

А вообще каким по счёту автобусным туром был этот ?

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Да уж со автобусом Вам действительно не повезло
А все остальное в штатном режиме.На осмотр городов час-полтора и переезды-переезды
Лучше читайте программу и с КАРТОй(чтобы знать сколько времени переезд)И не стесняйтесь задавать менеджеру побольше вопросов
В отчете удивило одно-Точность времени приездов-отъездов.Вы все это специально записывали во время поездки или так делаете всегда(только не обижайтесь)?
А ваша поездка лишний раз доказала, что автобусный туризм может быть экстремальным и он далеко не дпя всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Lizzy писал(а):
Kaka, а что такое комната для еды русских групп? :oops:

Эта такая комната, где нет ветчины и сыра... :pardon:

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Chernogorova писал(а):
Лучше читайте программу и с КАРТОй(чтобы знать сколько времени переезд)И не стесняйтесь задавать менеджеру побольше вопросов
В отчете удивило одно-Точность времени приездов-отъездов.Вы все это специально записывали во время поездки или так делаете всегда(только не обижайтесь)?

Я всегда внимательно с картой читаю программу.
Я всегда фиксирую график движения в специальной записной книжке.
А почему я должен обижаться?

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10064
Откуда: Тула
kaka писал(а):
Lizzy писал(а):
Kaka, а что такое комната для еды русских групп? :oops:

Эта такая комната, где нет ветчины и сыра... :pardon:

Понятно. А то ведь есть еще вариант: комната, в которой поедают русских туристов. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 09:42
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Да кому мы нужны при такой-то экологии. Съешь и тут же диарея (как минимум)...
Только вот если нет ветчины и сыра - то что же есть? :P

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома. - А. Франс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:37
Сообщения: 46
kaka писал(а):
А почему я должен обижаться?

Потому что все на всё обижаются и во всех словах ищут "скрытый" смысл! Поэтому деликатные люди и уточняют, что не стоит обижаться! :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
День 10. Баден-Баден.

В 8.10 группа выехала в направлении последнего экскурсионного пункта нашего тура - городка Баден-Баден, известного своими купальнями и казино. В город мы прибыли в 10.05.
Городок славный, курортный и, как мне показалось, несколько дороговат для российского кошелька. Желающие могли посетить купальни за 14 евро.

Термы Каракаллы.
Изображение

Казино.
Изображение

Памятник Достоевскому.
Изображение

Марина провела неплохую экскурсию, правда, не обошлось без крутого подъема, а затем отпустила нас в свободное плавание. Был указан и дешевый продуктовый супермаркет.
Отъезд был назначен на 14.15. Т.е. в Баден-Бадене у нас было больше всего времени, (ну может быть за исключением Ниццы, где мы оставались на три ночи)
Выехали без приключений.
С 17.00 до 17.45 группа обедала в придорожном немецком ресторанчике-самообслуживания.
В 19.50 пересекли границу Германии и Чехии, а в 22.00 второй раз за время тура остановились в Праге в отеле Гольф. Казалось, что жизнь налаживается... но это только казалось... :o

День 11. Транзит по Польше.

Обычно это самый скучный день в путешествии. Туристы едут и едут, подводят какие-то итоги, вспоминают увиденное, делятся впечатлениями, смотрят фильмы. Так началось и в нашем туре...
в 7.20 автобус отъехал от отеля в Праге. В 9.50 мы пересекли границу Польши.
С 16.15 до 17.15 обедали в Яносике.
После Яносика водители угостили туристов вином, пытаясь как-то сгладить неприятные впечатления. Все пели караоке, расслабились...
А дальше было вот что... Наш экипаж почему-то решил не ехать через Варшаву. Всегда автобусы следовали через польскую столицу и все было отлично. Но мы свернули... и попали в пробку, в которой простояли около двух часов. Когда появилась возможность объехать её, автобус рванул на запад и вскоре мы увидели улицы Варшавы.
На Паджеро автобус прибыл в 22.45. Марина предложила выбрать между туалетом и магазином. Через 20 минут мы стартовали к границе.
К границе мы подъехали в 23.30 перед нами и перед шлагбаумом было четыре автобуса. Час ожидания, стремительная работа польских пограничников и мы переехали Буг. И встали... Мимо проезжали автобусы с туристами, а наше транспортное средство превратилось в невидимку, нас никто не замечал. Причина этого мне до сих пор не понятна. Наконец девушка-пограничник взяла у нас паспорта и вскоре вернула их. На часах было 3.03. Рванули в последнему шлагбауму, где нас вновь развернули за какой-то печатью. В итоге автобус вырвался к границе в 3.05. (А поезд №132 отходит 3.26 по среднеевропейскому времени.) Как мы летели по Бресту, по перрону... Пожилые люди, с сумками и чемоданами. Молодые девушки без сил падали в тамбуре...
Но успели...

День 12. Поезд Брест-Москва.

Около 15 часов, уже по московскому времени, в нашем вагоне появилась Марина Зайцева и попросила написать отзыв о поездке. Я сказал, что на бумаге ничего писать не буду, она не возражала...

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Подведем ИТОГИ.

Автобус.
Фактически наше транспортное средство не было готово к поездке или цепь совпадений привела его в негодное состояние. Польской компании Альт-тур есть над чем работать в будущем.

Водители.
Войтек - профессионал и мастер. Земной ему поклон. Но один водитель в таком туре это очень мало. Кшиштоф вел машину рывками, мучил коробку передач и педаль газа, создавалось впечатление, что до нашего тура он водил самосвалы по узким дорогам Польши.

Гид Зайцева Марина.
Обладает неплохой подготовкой как экскурсовод. Знает иностранные языки. Теряется в любой нестандартной ситуации. Не идет на контакт с группой. При её педагогическом образовании подготовка в области психологии нулевая.
Более 50% напряженности в группе снимает одно слово: "ИЗВИНИТЕ". Этого слова мы так и не услышали. Неважно есть в чем-то персональная вина гида, турист часто не разбирается в тонкостях, где фирма-перевозчик, где туроператор, где власти железных дорог, а где принимающая сторона. Слово "ИЗВИНИТЕ" уже решит половину проблем.
Зайцева Марина не изучала основы современного менеджмента и маркетинга. Она жутко боится своего руководства. А ведь в современной компании главный не начальник, а клиент. Не будет у компании клиента и начальника не будет.
И кормить людей надо более регулярно.
И еще... Есть замечательные гиды, например такие как Солнцев, и к этому надо стремится, у таких людей надо учиться, брать уроки мастерства. И тогда постепенно будет получаться лучше и лучше.

Маршрут.
Маршрут явно сырой. Города все красивые. Да и весь маршрут симпатичный, красочный. Но сбалансированности ему не хватает. Два дополнительных дня, и экскурсии, например, по Праге и Вроцлаву могут исправить дело.

Фирма "Старый город"
Никаких формальных претензий. Программа тура выполнена полностью. Почти без отклонений. В поломках автобуса "Старый город" не виноват. Глупо было бы обвинять их в чем-то таком.
Вот так случилось в нашем туре.
Поеду ли со "Старым городом" еще? Поеду. А почему нет?
Плохое уже забывается... :beer:

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Галина К писал(а):
А вообще каким по счёту автобусным туром был этот ?

Это был мой одиннадцатый автобусный тур

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
И не надоело? :D

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Галина К писал(а):
И не надоело? :D

Жутко интересно. Как там в "Алисе": все чудесастее и чудесастее.

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:37
Сообщения: 46
На самом деле - с чудесным возвращением :Yahoo!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 10:14
Сообщения: 89
Я очень надеялся на возвращение, хотя, честно говоря, впервые за все мои путешествия у меня появились сомнения. Но наверно я еще кому-то нужен на этой земле.

_________________
Самое страшное, когда глаза не боятся, а руки - крюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 07:47
Сообщения: 17
Откуда: Москва
Вот так случилось в нашем туре.
Поеду ли со "Старым городом" еще? Поеду. А почему нет?
Плохое уже забывается...


Кака, какой же Вы МОЛОДЕЦ!
Желаю Вам удачи и интересных маршрутов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 18:15
Сообщения: 7
Kaka, фотографии у Вас - классные. А перипетии путешествия удручают. Только с Вашим ангельским характером можно было дать такую оценку работе "Старого города".
Мне всё-таки кажется, что в их силах было как-то улучшить ситуацию. У нас тоже в дорогах бывало всякое, но отправляющая фирма всегда действовала очень граммотно и всё выравнивалось. А то как у Райкина: пиджак сшит плохо, а виноватых - нет. :bad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 06:28
Сообщения: 2
Главное, что все живы и здоровы. Но экстрима хватило.
Пройдет время, страсти улягутся, что-то будет вспоминаться с улыбкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 18:15
Сообщения: 7
Chernogorova писал(а):
А ваша поездка лишний раз доказала, что автобусный туризм может быть экстремальным и он далеко не дпя всех.

Автобусный туризм, конечно, не для всех. Но всё-таки это - не прыжок с тарзанкой и не сплав по горной реке на байдарке. И он не должен быть экстремальным! Он должен быть интересным, насыщенным и комфортным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 11:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10064
Откуда: Тула
NICELITTLECANDY писал(а):
Автобусный туризм, конечно, не для всех. Но всё-таки это - не прыжок с тарзанкой и не сплав по горной реке на байдарке. И он не должен быть экстремальным! Он должен быть интересным, насыщенным и комфортным.

Да, не должен быть экстремальным. Но это не значит, что не будет - в жизни есть место форс-мажору, этого нельзя отрицать. Да, бывают недоработки турфирм, а бывают и неблагоприятные стечения обстоятельств, тем более, когда турист постоянно находится в состоянии передвижения. Глупо извиняться за стечения обстоятельств. Автобус - источник повышенной опасности во всех отношениях, это нужно понимать. Дорога тоже. Старый автобус, конечно, имеет больше шансов сломаться, чем новый, но колесо может лопнуть у любого автобуса, повлияв на состояние других его частей, и, конечно, на график движения тургруппы по маршруту. Как можно гарантировать, что в поездке ничего не случится? Иногда все равно случается, причем, случиться может в туре от любой турфирмы. Бывает в поездке везет, и все идет как по маслу и даже лучше, а бывает, что не задаются элементарные вещи с самого начала, и ничего не поделаешь.
В исландском туре мы встретили на пустынных просторах главной трассы острова немецкий микроавтобус с разорванным колесом - немцы не знали, что делать, они и заменить-то его не могли, потому что домкрат сломался (это у тщательных немцев-то!). Вроде бы не повезло им. Но с другой стороны очень повезло, потому что наш автобус мимо проезжал, и наши водители и домкрат предоставили, и даже колесо им поменяли. А если бы мы не проезжали там? Немцы могли бы сутки потерять в бесперспективном ожидании.
В нордкапском туре у нас женщина упала где-то в городе в самом начале тура, где и камней-то скользких и крутых еще и в помине не было - пришлось ей швы на голову накладывать, перевязки каждый день делать (уж не знаю, как она бедная справилась), про убитые до сплошного обширного посинения руку и ногу я молчу - не главное, вот для нее автобусный тур стал еще каким экстремальным. Но это жизнь, она порой непредсказуема.
Поэтому могу только немного посочувствовать тому, что Ваш тур был не очень гладким, и пожелать удачи в следующих поездках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fr-S Юг Франции-Германия-Швейцария с 11.08.10
СообщениеДобавлено: 26 авг 2010, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:37
Сообщения: 46
=@ Да уж... Очень гладким его не назовёшь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles